Quarta-web: Designers são a culpa de projetos atrasarem
O Quarta-web dessa quarta (16/09) foi bem bacana mas sou parte da massa e resolvi botar esse tópico no sentido de fomentar a discussão levantada pelo amigo Denis Ferrari, que palestrou falando sobre pessoas e processos, sobre designers.
É recorrente que os programadores "brincam" com os designers associando seu trabalho à frescura e adornos mas foi posto uma visão diferente, associando atrasos em entregas e problemáticas de processo aos designers e suas sutilezas durante a palestra do amigo Denis Ferrari.
Muita gente ficou quieta, muita gente ficou revoltada.
Para quem foi, qual foi a opinião?
Com todo respeito, achei de um desconhecimento sem tamanho botar a culpa da falha do processo de produção no designer, dado que este é apenas parte constante no processo de criação e desenvolvimento. Se ocorre um problema tão grave, talvez seja problema de ingerência ou experiência no gerenciamento de equipe ou mesmo o desconhecimento da capacidade da equipe que ocasiona o atraso de cronograma ou até mesmo falha na definição de escopo de um projeto.
Compartilhando e dando vazão à vários comentários, tanto a menção aos designers quanto as explicações posteriores dadas pelo Denis foram insuficientes e desprovidas de números e fatos para realmente embasar a afirmação de que os designers sempre atrapalham.
Enfim, como pessoa envolvida dos dois lados da moeda, produção e gerenciamento, o que me resta pergunta é:
- quantas equipes web foram gerenciadas para chegar à essa conclusão;
- quantos anos de experiência se tem para julgar que um designer é a culpado;
- quantos projetos foram feitos com esse tipo de problemática.
Fica esse julgamento e reflexão não apenas ao Denis, que querendo ou não se torna um formador de opinião e tem SIM que pensar bem sobre o que vai falar para não polemizar sem argumentos (desculpe, mas todos foram completamente infundados no pós-desculpa), mas à todos os profissionais que são gerentes de projeto e lidam com isso no seu dia-a-dia.
Abração.
É recorrente que os programadores "brincam" com os designers associando seu trabalho à frescura e adornos mas foi posto uma visão diferente, associando atrasos em entregas e problemáticas de processo aos designers e suas sutilezas durante a palestra do amigo Denis Ferrari.
Muita gente ficou quieta, muita gente ficou revoltada.
Para quem foi, qual foi a opinião?
Com todo respeito, achei de um desconhecimento sem tamanho botar a culpa da falha do processo de produção no designer, dado que este é apenas parte constante no processo de criação e desenvolvimento. Se ocorre um problema tão grave, talvez seja problema de ingerência ou experiência no gerenciamento de equipe ou mesmo o desconhecimento da capacidade da equipe que ocasiona o atraso de cronograma ou até mesmo falha na definição de escopo de um projeto.
Compartilhando e dando vazão à vários comentários, tanto a menção aos designers quanto as explicações posteriores dadas pelo Denis foram insuficientes e desprovidas de números e fatos para realmente embasar a afirmação de que os designers sempre atrapalham.
Enfim, como pessoa envolvida dos dois lados da moeda, produção e gerenciamento, o que me resta pergunta é:
- quantas equipes web foram gerenciadas para chegar à essa conclusão;
- quantos anos de experiência se tem para julgar que um designer é a culpado;
- quantos projetos foram feitos com esse tipo de problemática.
Fica esse julgamento e reflexão não apenas ao Denis, que querendo ou não se torna um formador de opinião e tem SIM que pensar bem sobre o que vai falar para não polemizar sem argumentos (desculpe, mas todos foram completamente infundados no pós-desculpa), mas à todos os profissionais que são gerentes de projeto e lidam com isso no seu dia-a-dia.
Abração.
Respostas a este tópico
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Permalink Responder até Bruno Scopel em
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Próximo QUarta Web vai ser no Mr Picuí? Po, as picuínhas que rolam são mais interessantes do que os assuntos globais...
Ainda acho que o assunto podia ser tratado lá, com uma discussão profissional "nos microfones". Afinal, foi pra isso que a gente se reune né?
Sobre o assunto, eu não vou comentar. Dênis fez uma piada baseada em sua experiência profissional. Quem entendeu, entendeu. Quem se sentiu ofendido, paciência. Fica difícil se cada um que for lá na frente e contar um pouquinho do seu dia-a-dia de trabalho, sair escurraçado por uma ou duas coisas que não agrada a todos.
E não, ele e ninguém será formador de opinião. Ali, pelo menos NO MEU PONTO DE VISTA, só tinha profissionais assistindo. Se alguém é influênciado e tem seu ponto de vista totalmente modificado por uma opinião de um palestrante que fala 30 minutos em um microfone, quero bater um papo com essa pessoa. Ela vai ficar sem um centavo :X
Resumindo: eu sou designer, entendi a piada, não me senti ofendido.
Mas tenho certeza que o Denis virá aqui e explicará "o que tem pra ser explicado."
Abraços à todos.
"How easy". hioaeihoaeihohaeiohaeioihoea
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Permalink Responder até Léo Hackin em
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Salve Bruno,
HAEueuaeae ... na verdade não tem picuinha nenhuma, mas o Picuí é uma boa sim: comida paraibana é o que há. :)
Muita gente foi ao microfone depois e debateu sobre isso: as ferramentas que existem pra evitar esse tipo de problema e foi visível que tinha mais gente querendo comentar o assunto. Então, porque não extender isso num tópico.
Tinha gente nova no mercado assistindo ali (por isso do formador de opinião) e até quem ja é profissional de longa data ficou com uma pulga atrás da orelha. ihihih Sou profissional e ja assisti palestras em que o cara levou até menos que 30 minutos e me influenciaram sim (vide TDD e XP). Então uma palestra influência e cria tendências sim, senão qual a razão de ser de palestrar.
Também acho que ele podia explicar qual foi a base tomada para falar não apenas a piada, mas extender depois em desculpas o conceito da piada: projetos gerenciados, quantos designers passaram na vida dele (risos, isso ficou gay) e por ai vai.
Se foi uma piada, foi uma piada estranha, que ele tentou fundamentar e que ofendeu muita gente.
Resumindo: não sou designer, não entendi a "piada" e se entendi bem, foi algo que ofendeu muita gente que achou que aquilo decididamente não foi uma piada dentro do contexto que ela foi feita. hehehe
Simbora.
How Very Easy.
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Permalink Responder até Gabriel Scapin de Oliveira em
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O Denis foi muito infeliz ao generalizar.
Se ele tivesse dito: "Ao longo de minha carreira sempre tive a má sorte de trabalhar com pessoas que se diziam designers e que atrapalhavam o processo de produção..." eu estaria pouco me importando por sua infelicidade de ter trabalhado em equipes menos competentes.
Mas não. O que o Denis fez foi pegar o microfone para depreciar toda uma classe, numa demonstração de profundo desconhecimento do assunto e experiência profissional superficial. Talvez essa impressão que tive seja totalmente equivocada, mas o discurso do Denis revela apenas isso.
Por isso, fica a dica para os próximos que tiverem a oportunidade:
Aproveitem o curto tempo do QuartaWeb para falar apenas sobre oq vcs REALMENTE dominam.
Estamos num grupo de profissionais e ninguém que está sentado ali nas mesas é otário.
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Permalink Responder até Denis Ferrari em
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Bom dia Pessoal,
Peço humildemente desculpas pela forma como me expressei ontem, foi um equívoco generalizar experiências pontuais que eu tive falando da classe.
Tenho ciência que palestrar é uma enorme responsabilidade, e sim, você acaba sendo formador de opinião, porém, como não me prendi a uma pauta (pois gostei do formato do primeiro QuartaWeb) fiquei rendido com o calor do momento e não medi palavras, confesso que foi um erro.
Acredito que todos que puderam somar mesmo no meu ponto de vista equivocado fizeram como o Luciano e o Coradini, e isso que faz valer a pena mostrar o seu ponto de vista, permitir que outros profissionais com experiências diferentes da sua possam agregar à você.
Não digo que fiquei surpreso ao ver o post aqui e alguns comentários no Twitter, pois já imaginava a amplitude do comentário, porém, fiquei até o final do evento pra ter oportunidade de ouvir os comentários de quem quisesse chegar pra conversar (como fez o Coradini no final).
Realmente pontuei um assunto que eu não domino, errei e estou admitindo o meu erro, porém, vocês podem a atirar pedras ou começar a discutir algo realmente produtivo para todos.
Fica novamente o pedido de desculpas pelo comentário infundado e obrigado aos feedbacks que recebi. Costumo pensar que os erros ensinam muito mais que os acertos!
Abraços!
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Permalink Responder até Bruno Scopel em
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Vou ser chato:
Além das desculpas, você podia tentar fazer um texto (tchau produção da quinta HA HA) pra explicar melhor seu ponto de vista. Afinal, tinha MUITA GENTE CONVERSANDO sem prestar atenção, que só ouviu o que convém. Mas o assunto "conversa generalizada / falta de respeito" é pra outro tópico.
Enfim, se explicando, você vai abrir dois caminhos: O de se explicar, ou o de se foder de vez! hioeaioheahioeahiooeiha
Abraço
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Permalink Responder até Gabriel Scapin de Oliveira em
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Pois é, Denis... no final das contas acredito que esse debate pode ser aproveitado como uma pauta interessante a ser discutida nos próximos QuartaWeb.
É de conhecimento de todos que as relações entre programadores e designers quase nunca são harmonicas. Mas existem maneiras de ser contornar isso...
Acredito que seu equívoco pode ter acontecido num momento oportuno e certamente pode ter um desdobramento bacana.
Talvez até repensar o formato do QuartaWeb... ao invés de um palestrante falando para uma platéia, particularmente preferiria uma mesa redonda. Algo mais horizontal, que talvez venha a estimular mais a troca de experiências...
Quem sabe...
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Permalink Responder até Denis Ferrari em
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Gabriel,
Um feedback que tive ontem sobre o Scrum foi justamente nessa linha de pensamento. Como o tempo é curto talvez fosse mais produtivo dependendo do assunto os profissionais da área debaterem diretamente o tema abordado. É claro que pra existir um nivelamento seria interessante disponibilizar algum material antes do evento.
Algumas pessoas me abordaram depois com dúvidas mais pontuais que não puderam ser discutidas abertamente e que agregariam muito ao tema do evento (principalmente um tema novo como esse).
Abraços!
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Permalink Responder até heligesio em
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não sei o q rolou mas analisando friamente
acho devia ter falado q os Webwritters que são os culpados ...são só 8 membros...designers são a maioria no webcapixaba....
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Permalink Responder até Bruno Scopel em
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Vamos apelar logo: A culpa é do Raphael Nikson que criou a comunidade. :D
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Permalink Responder até Rogério Dória em
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Infelizmente, por falta de tempo ainda não tive a oportunidade de comparecer aos encontros. Sobre a questão levantada acho que é uma "guerra" que sempre vai existir. Em alguns momentos brinco dizendo que programador só serve pra quebrar meus layouts, e eles que designers só servem pra dificultar a vida deles.
Ao pé da letra é uma relação de "amor", pois um não vive sem o outro! Quanto ao atraso nos projetos, essa pica é do gerente de projetos. Se está atrasando, se vire e identifique qual processo ta sendo falho, se preciso substitua o profissional.
Esse lance de sair colocando culpa nos outros e apontando o dedo é complicado, tem que ter uma análise muito detalhada e dados verídicos pra fazer isso. Mas pelo que vi o Denis já pediu desculpas...
Combinamos assim: A culpa é do Governo! (Aí ninguém vai debater, pois não tem jeito mesmo)
Farei o máximo para comparecer ao próximo encontro!!!
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Permalink Responder até Cristiano Caldas em
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a culpa é do @geleca
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Permalink Responder até Léo Hackin em
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Denis diz:
Realmente pontuei um assunto que eu não domino, errei e estou admitindo o meu erro, porém, vocês podem a atirar pedras ou começar a discutir algo realmente produtivo para todos.
A idéia da comunidade, do Quarta-web e tudo mais eu acho que é exatamente essa: trazer algo construtivo para todos, com base na discussão e opiniões, algumas mais acaloradas que outras mas ainda sim opiniões.
A vida segue, as experiências e pontos de vista ficam, os momentos chatos ficam pra trás. ;)
As palestras foram bem bacanas e concordo com a idéia de mesa redonda: é um lance bem interativo, democrático e extremamente proveitoso do ponto de vista da absorção específica de alguns pontos e dúvidas que as vezes não são faladas ou debatidas numa palestra.
Acho que são complementares afinal.
Denis, bacana da sua parte se explicar dessa maneira e acho que todo mundo tem seu deslize. É MUITO nobre a pessoa reconhecer isso e sábio tirar uma experiência de vida/profissional válida para um futuro próximo.
Parabéns pela palestra "Stand Up" mas realmente fez falta alguns slides com números, gráficos e coisas do tipo. E da próxima vez procure designers mais safos pra te ajudar. (risos) ;)
Hey Ho Let's go.
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